REEQUIPAMENT A VALENTIN I ANGLADA-CERDA???

Maluta.
Saludos, desde Spain/Barna/Montserrat. Lo que quieres decir es que, Esperarse que yo quiero hacer la via, tal como esta, para conocer su espiritu, y despues hacer lo que os salga de los cojones, ¿NO?, pues por desgracia parece, que vas a llegar tarde, se de buena tinta, que el David ya esta cargando las baterias del taladro,
y a ese por desgracia no hay quien lo pare, ahora toca correr y espabilar.

Molt bla,bla, peró "marica" l'ultim.
Aquest paio està encaparrat amb reequipar el que vulgui i com li vingui amb gana.
Les vies son per obrirles hi ara per reequiparles.
Demanar opinió i fer la teva, serveix per que ens posem dels nervis i res mes.
Reequipar una via ( amb seny) i que la penya se la trovi, no te mes resó.S'acepta i prou.
Reequipar costa molt, amb tots els aspectes.
Reequipeu mes i pieu menys.
Si el Tarragó ( el millor escalador del mon, obre 9a per sota i amb solitari) vol fer aixó, que ho faci.
Si l'hi voleu reventar la via, feu-ho, pero feu-ho desequipant.to tot, que desaparegui la via, que no hi quedi res de res.
Aixi tindrem tema per omplir planes i planes de si es millor aixo o allo.

Jo crec que intentar fer diferències ètiques entre un burí podrit i un parabolt no té sentit. Reequipar la via és canviar forat per forat,i ni el forat del burí ni el forat del parabolt hi eren a la pedra. Crec que son dues bones maneres de fer trampa, a partir d'aquí s'hi n'hi ha que els agrada més fer trampa amb ferros rovellats o fer trampa amb ferros nous ja és algo molt personal. En el fons ningú té la raó, però com que crec, que la majoria d'ecaladors que van a fer l'Anglada no hi van a buscar parabolts, aquesta via s'hauria de deixar tal com està. A més, no sé si el Tarragó, habent sentit les seves opinions, és la persona més indicada per fer un reequipament.

Gerber:

NO CREC QUE AQUEST SIGUI UN DEBAT per saber qui és més trampós i si es col.loca UN o DEU parabolts, o UN o DEU ESPITS...

PERSONALMENT estic COMPLETAMENT d'ACORD amb tu, Les vies com la ANGLADA no es reequipen, simplement es van solucionant amb les ascencions quan hi ha un incident. Aquest punt l'he destacat en moltes de les intervencions.

La proposta de en David ( REEQUIPAMENT) ha sorgit d'ELL i SIMPLEMENT el que intentem es que hi hagi un debat ( no per mail ni per fòrum) sobre la necessitat de reequipar la via, i si s'accepta que s'ha de reequipar, que es faci de la millor manera i no en el sentit ETIC sinó en el sentit pràctic, és a dir que la via s'alteri en el mínim possible.

Possiblement si les coses es parlessin abans de fer-les no hi hauria molts dels problemes i discussions A POSTERIORI que succeeixen. ( Moltes vegades per "reequipaments" molt menors).


Ara bé, entre PARABOLT i RIVET en el Ae, si s'acaba decidint que s'han de refer les rivetades ( no son burils), PREFEREIXO RIVET, d'això n'estic segur.

Tantmateix el que intentem és que se'n parli, i que es valorin totes les opinions arribant a un acord de lògica i coherència, acceptat per els usuaris REAL, no potencial segons l'equipaments, d'aquests tipus de vies.


PURETA i ROSISKI. EVIDENTMENT que el que es tracta és que hi hagi un seguiment i una trasparència en el procés, que aquest no sigui començat a nivell personal pel sr Tarragó i que si es fa es faci sota un mínim acord entre parts. Nosaltres no volem REVENTAR A NINGÚ RES, és AL.LUCINANT que DAVNT d'ALGÚ que vol REVENTAR UN VIA EMBLEMÀTICA, s'alcin veus en contra d'aquelles persones que pretenen deturar i racionalitzar el procés.

Quan diem que "Les accions UNILATERALS porten a ACCIONS UNILATERALS", ho podeu interpretar com un advertiment o com una a una prevenció o , igual que el sr Tarragó...crec que la resta del continguts dels posts deixa clar quin és el nostre tarannà...

Repeteixo, es tracta de un acte per evitar-ne un, al nostre entendre, PITJOR. En cap cas abogo ni aboguem pel reequipament de cap via...però això és una postura PERSONAL que res té a veure amb les opinions i la realitat de molts altres escaladors. Davant d'aquesta realitat el que s'intenta és que es facin les coses amb una mica més de cap i minimitzant l'efecte sobre les vies...

Gacies per les opinions

En DAvid ha respost a la nostra proposta.

Queden postposades les obres de reequipament de cara a que abans de iniciar-se es pugui debatre la manera com fer-les. En principi abans de començar ens pòsariem en contacte per tal de debatres si cal fer-ho, i com fer-ho.

Moltes gracies pel suport i al JordiA0 per treure el tema.

Salut i roca

Oriol

L' únic que trec clar de tota aquesta polèmica és que el TRanki te molt poca feina, que exigeix molt als altres i que no crec que faci massa cosa, i que estic a favor de treure els putos burils perillosos i antiquats i canviar-los per parabolts, Tranki quan et vegi pujant amb un " taparabos " per Montserrat respectant el que feien els cromagnons, et pendré seriosament, per cert si vas a escalar amb la fulla de plataner diguem'ho que no aniré a grimpar a Montserrat perque a mi els homes como que no.

Va tio no demanis tant i fes alguna cosa per l' escalada , com fan altres que gasten el seu temps i els seus diners , en acondicionar les vies.


Xavi

Rivets vells per rivets nous o per parabolts?

Personalment no trobo diferències de compromís entre una ristra de rivets nous o de parabolts. Els bolts duraran més i no es trencaran quan la penya que ho voleu provar en lliure, caigueu repetidament sobre rivets nous.
Colocant xapes discretes rebaixarem l'impacte visual i estètic molt més que si el forat té metrica 5 o mètrica 8. Cal posar algo que duri per tal de no haver de foradar cada 20 anys. A l'Anglada hi ha peces noves que remplacen algunes velles, no totes han durat 40 anys.

La majoria dels recents repetidors buscaven el morbillo dels Ae.
Montserrat i les nostres parets estan plenes de vies amb bones expansions i trossos d'artifo a picar o equipar. El caràcter singular i mític de l'Anglada resideix tant en la seva història com els Ae rovinats. Com un bon vi, amb els anys les repeticions requerien major habilitat. Quina gràcia tindria amb totes les expansions noves, ja siguin rivets o parabolts?

Potser cal cercar un compromís, posar bolts a les reunions, un bolt cada x peces antiges, deixar-ne moltes de velles, i quan petin aplicar inventiva.

Com tot, és una opinió.
salut i sort. ganxets.

Xavidelamuerte, els teus dubtes sobre la teva orientació sexual a mi no m’interessen, però la teva falta d’educació m’afecta mes. He de fer-te notar que la proposta de l’Oriol ha comportat cert treball i dedicació, per tant ell ja està fent algo per l’escalada. Pots estar-hi d’acord o no, però es una opinió, com la teva de equipar la via. Respectela.

Iepa,

Xavi això de " a muerte" ho deus aplicar amb un bolt de 12mm al melic no? O potser és per allò de "mandinga a muerte!!"??

No sé quina mania teniu alguns de barrejar sexualitat i escalada...però bé, cadascú sabrà que li manca i què li agrada...

Igualment, és curiós que un friki com em considero, defensi burils, i algú que s'apoda " amuerte" abogui per els seguros de 2.500kgs...però bé, suposo que són coses de la vida no?

Vinga bromes apart, que no crec que això sigui un concurs de a veure qui vacil.la més.

Sembla que hi ha gent que no entén que el que he fet és UNA PROPOSTAAAAAAAAA!

I una PROPOSTA, és quelcom a debatre, consensuar, contraproposar i si fos convenient o acordat, llençar a les escombraries...simplement.

Si el que et mola és fotre quatre crits, insultar i que s'acabi fent allò que el que crida més i insulta millor vol...aleshores has encertat perfectament l'estratègia.

Part d'aquesta nostra proposta és basa en un DEBAT inicial, un consens entre les diferents opinions, i una conclusió, més o menys representativa de la voluntat més o menys majoritaria ( i acordada), de com RESTAURAR, no REEQUIPAR, la via,.

Aquesta proposta està feta en base a una lògica, certa recerca, i certs arguments, amb els quals pots estar d'acord o rebatre, igualment de manera LOGICA, seguint unes premisses ( com fa en certa manera l'Albert).
TAmpoc dius què opines RESPECTE a arrencar els claus que hi ha i que possiblement faràn que la dificultat augmenti notoriament en aqueslls trams NO EQUIPATS AMB BURINS o RIVETS...

En David Tarragó va demanar opinions, i se li van donar, de manera que de moment el REEQUIPAMENT, no restauració, s'ha postposat fins que es pugui valorar com s'ha de fer.

En el moment ( si n'hi ha) que s'hagi de fer el debat, espero que aportis una mica més de arguments, logica i (sobretot) respecte, de cara aque les teves opinions vagin més enllà de quatre insults i una lleugera mostra de les teves preferencies sexuals i estètiques.

Fins aleshores, SALUT, i espero que l'afany de col.laboració que demostres, sigui prou intens per intenbtar aportar una mica més de saviesa a aquest debat

ALBERT: Entenc la teva proposta, però EVIDENTMENT, igual que un plom no és igual que un rivet, un BOLT no és igual que un rivet. És una qüestió purament física, més enllà del que tu puguis opinar, igual que la seva resistència és notòriament diferent...
Igualmenyt una cosa és la ESTETICA i l'altra l'ÈTICA. L'Estetica és una questió de gustos, mentre que la ètica implica arguments més logics, històrics i hi té un pes molt més gran la coherència.

En la proposta definitiva, el principal punt a debatre era PRECISAMENT, discutir i deixar clar QUÈ SIGNIFICAVA UN REEQUIPAMENT, quines implicacions tenia, i si aquest es feia per ESTÈTICA, PER SEGURETAT, PER ÈTICA, o per la raó que fos...un cop consensuats els motius, es pot decidir com fer-lo.

Si s'accepta que el motiu HA DE SER LA SEGURETAT per damunt de la història o la ètica o esperit inicial, es pot reequipar com deia en XAVIDELAMUERTE o en TARRAGÓ.

Si s'accepta que el motiu és la restauració, aleshores suposo que s'haurà de trobar una manera que permeti que la via no perdi seguretat pel pas de temps, i poca cosa més..no? A partir d'aquí podem, FER-HO com un MIX entre solidesa actual i original-gastada( bolts i peces velles), o REFER les peces velles, iguals.
El resultat més aproximat a l'original seria tornar a posar aquells tipus d'assegurança que hi havia ( mira't que allà on no hi havia burins-rivet en cap moment proposo posar burins, sinó minibolts...).

Suposo que això és el que s'acabarà debatent.

Respecte a provar-la en lliure, igual que s'ha fet fins ara ( i ni s'ha caigut ni rebentat res),entenc que l'alliberament de una via NO ES CAP EXCUSA per refer-la de una manera diferent a la que es va obrir. L'ús de rivets és un recurs usat en l'escalada ARTIFICIAl, mentre que els BOLTS és un recurs usat més aviat en l'escalada LLIURE..i l'ANGLADA és una via d'artifo.

No crec que calgui entrar en el debat del PERQUÊ algunes zones no poden ni tenir REUNIONS REEQUIPADES (ni "restaurades" amb bolts), i altres poden veure com una via es refà de dalt a baix, canviant-la per complert. Suposo que són coses de la vida també...

Bé, ja veurem com acaba el tema.

Gracis per les intervencions, sempre és bo enriquir-se amb diferents punts de vista o almenys riure una mica amb altres!

Salut

Mira TRanki, fots uns rotllos que aburreixen de llegir, la cosa es molt simple i no hi ha per que fer planes i planes,
Si fesis un manual com els que publica el Desnivel ( como pasar del 6a, como escalar, como caminar, como joder), encara entendria tanta parrafada.
El Tarrago, fará el que l'hi roti i tota la resta de penya també.

Com diu un gran o gros escalador

Escalant al cel i rapelant a l'infern.

Salut