Toni, és ben cert això que dius. Podem discutir mooolt: tothom té dret a obrir com vulgui sense trepitjar i jo afegiria un problema amb què ens trobem ara: obrir el que es vulgui, però intentar no passar a menys de tres metrillos de vies clàssiques amb història, sobretot si anem del pal parabolts: la nord de la caputxa i la brucs del dit es troben, ara, a tocar de noves línies de parabolts que en desvirtuen el traçat. Són línies rectes molt clares que trenquen el que són les escalades antigues que fan zigazagues i busquen el tereny més lògic amb molt poc equipament ( i en canvi el grau és molt semblant: pasa el mateix a nivell esportiu al Vermell. On abans hi havia un cinquè ara n'hi caben 4!!! les vies es toquen i des d'un mateix repòs es poden arribar a xapar 3 parabolts!!! fins i tot comparteixen les preses!!! això no són vies, ni tan sols d'esportiva...

Modestament, perquè no sé si tindria prou sang freda, però també penso que el futur està en el clean, sempre que les nostres roques es deixin. Anem cap aquí, i la religió del déu parabolt i els seus amiguets (sikas, etc.) tenen molts fans però això no vol dir que la seva moral sigui la que ha de prevaldre.

NO és per res però us convido a repassar al fòrum FEEC la PUTA GUERRA que vaig haver de fer amb el TARRAGÓ per tal que no VOLATILITZÉS LITERALMENT la ANGLADA de l'AERI a parabolts cada 50 cms, mentre la penya es discutia per quatre bolts a les reunions de la Tempesat Nocturna...suposoq ue cadascú té prioritats. Almenys sembla que les dues vies s'han salvat.

O NO M?'EXPLICO o NO ENS ENTENEM.

Sembla que hi ha diversos debats en un...

BOLTS SI o BOLTS NO..en GENERAL. En Gerber aboga per no col.locar CAP FERRO a la PARET, sigui de 30 o de 500 mts. Suposo que és al final de ua EVOLUCIÖ PERSONAL a la que ha arribat després de col.locar-ne alguns, obrir algunes vies i tal..etc...SUPOSO TAMBË que ara que ELL ha vist la llum la resta JA HEM DE FER EL MATEIX o NEVEGAR EN LA MATEIXA DIRECCIÓ...ABANS NO, ARA JA SI...bé, per mi el seu és l'estil més CORRECTE, però trobvo absurd imposar-lo en un moment donat sinó que hauria de ser una tendencia evolutiva personal ( tal i com ha fet ell), i això implica evidentment la convivència de diversos estils a l'hora que cadascú evoluciona la seu ritme...

NO POSAR BOLTS A LES VIES CLASSIQUES...incloent suposo REEQUIPAMENTS EN EXCÉS ( sobreequipaments), i excloent les RESTAURACIONS més o menys respectuoses amb la via ( com proposavem amb la ANGLADA i al final-per sort- no es va fer). NO CREC QUE NINGÚ amb una mica de raonament basic pugui respondre coherentment a favor de que les vies antigues s'han de cosir a nous seguros. SOBRE AIXÒ caldria un debat obert i establir unes NORMES acceptades de cara a PRESERVAR el patrimoni de vies antigues...

NO POSAR BOLTS ENLLOC, a nivell ESPORTIU, però sí a nivell de clâssiques, OBRINT PER SOTA. Crec que és hipòcrita i exclussiu, més basant-se en uns valors als que deixem d'apel.lar quan veiem certa distància sota els peus...cada disciplina té una ètica ( malgrat alguns no ho entengui) dIFERENT.

ESPORTIVA és entrenament i NO ESCALADA...( com els matrimonis entre homosexuals no es poden dir MATRIMNONIS)...BUllaroles..si això no és jugar amb les paraules...! CAP COMENTARI, és tant clar com que es digui que pujar amb pedals i claus arrossegant-se per murs de 6b(+) NO ËS ESCALAR sinó fer treballs verticals..i que l'únic valid és anar en lliure, o a pèl i a vista...

I el que hauria de quedar més clar, és que en realitat TOTS adaptem ètiques, paraules , conceptes, filosofies, disciplines i gustos, a CADA MOMENT i segos la nostra conveniència.

Penso que el debat es pot sintetitzar, un cop exposat el problema, en un sol punt que és el que, Tranki, sembla que no vols entendre. El que es discuteix és l'esclada que té com a fonament la seguretat màxima i que , per tant, implica l'ús massiu d'expansions o químics. I, sobretot, el que es denunciava a Agulles és l'extensió d'aquesta mena d'escalada a zones on s'havien mantingut els estils originals, tant d'escalada lliure com d'artificial. Per a practicar escalada segura ja hi ha moltes vies obertes i el que es denuncïa és que se'n continuïn obrint de forma indiscriminada.

Em diràs que tots els estils tenen els mateixos drets i les mateixes llibertats, sí, mentre els drets de l'escalada esportiva no atemptin contra els drets de la resta d'estils que és el que, indiscutiblement, està passant a Agulles, però també a moltes altres zones de Catalunya i d'Espanya.

Els reis del trepant s'ho estan carregant tot: no respecten res, ni tan sols les vies antigues d'esportiva. El debat és aquest i no es pretén imposar res. Això sí, tenim dret a expresar-nos i a fer una crida als equipadors esportius perquè reflexionin. Tenim dret a fer la denúncia i els que sentin que potser poden millorar, que aquell projecte que tenen al cap pot ser més respectuós (encara que sigui obert des de dalt) doncs benvinguts. I els que no vulguin escoltar, els que continuïn tirant de trepant i parabolt a cada metre, a aquests ningú els perseguirà, que facin el que vulguin, però que no esperin que el col·lectiu o el futur els hi reconegui res de bo.

El problema, com acostuma a passar al món real, és l´ús massiu de les banderes. El que denunciàveu a Agulles no és l´ús massiu d´equipaments esportius i sika en unes zones concretes? . Culpar aquests fenòmens puntuals de la massificació de zones on s´escalava amb "estils originals" (els de Preuss, o Passet, per eixemple, o els de les directíssimes, o dels ...perquè originàriament no es feien servir cordes o calus o progressió artificial, o cordes fixes, o expansius, fins i tot els peus de gat han estat heretgia segons alguns) és defensar la bandera de la puresa contra els heretges invasors. Sempre hi ha hagut debat, cada grup ha defensat "la seva" puresa de l´escalada enfront dels heretges que s´estaven carregant tot. Està molt bé que hagin aquests debats, que es denunciin comportaments desequilibradors, reequipaments de clàssiques amb criteris subjectius i unilaterals, però aprofitar-los per emprendre una creuada contra les males pràctiques d´uns exèrcit de taladradors impenitents,...això frega el "milenarisme", l´"agorerisme" o com se li vulgui dir.
jo intento fer tot tipus d´escalada i conéixer diferents zones, dintre del que el temps em permet i, francament, aquestes destroçes que es descriuen als llocs que he visitat, no les acabo de veure. Veig zones d´esportiva o de paret amb molta densitat de vies, vies molt equipades, altres poc o gens equipades, vies boniques i vies lletges. Això si, pocs caps de setmana torno a casa pensant: quina via o sector(si és esportiva) més lletg/ja, quina via més mal reequipada, si que s´han afegit coses!!, ´quin poc respecte. No sé on aneu a escalar però jo aquestes coses les veig puntualment i insisteixo, els últims anys han proliferat molt més les vies exigents tècnica i mentalment que anys enrera.
Salut

Ignasi

Ignasi, tiu, et confons. Només tú parles de puresa. Tot si val però el que deia abans el brugaroles és que cal un mínim de respecte. No puc presentarme amb el taladru i destrossar un pany de paret a base de parabolts perquè com que yo lo he visto antes, es mio y en mi casa hago lo que me suda de las pelotas! Els que ho facin ja s'ho trobaran: els resultat són vies de merda que ho enmerden tot i que acaben per no repetirse. El que segur que els defensors del parabolt i el químic no van dien és que l'esportiva és la puresa feta realitat.. això almenys t'ho reconeixen. Dubto que trobis algun friqui que et digui que xapar parabolts és pur!

tranki dius que :"el que hauria de quedar més clar, és que en realitat TOTS adaptem ètiques, paraules , conceptes, filosofies, disciplines i gustos, a CADA MOMENT i segos la nostra conveniència". No se tiu, a mi no em passa, jo faig el que faig i mai escalaré com l'Alzina i altres màquines de progresar en lliure i sense expansions, però no per això defenso o critico. L'esportiva i els Ae omplen tot d'expansions desde que hi ha taladrus i punto com. La crítica d'Agulles no és tan dificil d'entendre , o si?

iepa.

Que quedi clar que he signat el manifest a St benet i que a AGULLES.ORG hi he enviat una carta en CONTRA de les vies del Llasera !

El que passa es que no critico l'US que es fa de les parets sinó l'ABUS.

En quant a estils..el respecte NOMËS HA DE SER UNIDIRECCIONAL? LA postura que esxposeu és: !a mi em mola veure parets sense ferros, respecta els meus gustos!!!!. Per recolzar això esgrimeixes PURESA (un concepte que TU valores i que potser a la resta se'ls en fot, donat que valoren el ROTPUNKT o el NIVELL per sobre de aquesta puresa). Igualment aquesta PURESA l'apliques fins al moment en que et vas a matar i aleshores buriles com el més cagat dels xaperos...es una etica feta a mida del teu limit d'incompetencia..i cadascú té el seu...

El problema és l'ABUS que es fa d'un lloc de manera que no permet a la resta d'opcions de desenvolupar-se lliurement. Aquest ABUS s'ha de LIMITAR, però no perquè la escalada TRADICIONAL es pugui desarrollar, sin´´o fins i tot per tal que l'esportiva es pugui desarrollar en un futur..si en LLassera no es detura acribillarà Agulles a vies com la Desdentegada, on no queda res per equipar. IGNASI pASSAT UN DIA PER LA CAPUTXA o PER LA PIRAMIDE i fliparàs...a més en vies de Senglar s'hi han fet canvis surrealistes i a la Torta una via que s'estava tocant per alliberar llueix pedrots sikats, igual que altres tenen `picats arreglats, etc...

Respecte a l'ÜS, els meus principis no em pèrmeten impedir a ningú que escali obri o equipi com li roti...faltaria més...¿Que som els amos del sector o la muntanya?

Fins ara aquest us podia ser ARMÔNIC ( a Agulles ja hi ha esportiva, ja hi ha PICATS i ARRGLATS, ja s'ha REEQUIPAT més o menys malament, i tal...tot iq ue com sempre es van desequipar vies per part de algun intolerant que no tenia tant clara aquesta harmonia..que curiós que sempre vé d'un sector la mala llet...), però la tendència que s'està produïnt és absolutament arrolladora i pot provocar una sobreexplotació del medi ( més enllà de la escalada), que no convé a nigúi, ni esportius ni "puristes".

Però d'això el que no es pot fer és convertir-ho en una creuada contra els parabolts ( per aprop que estiguin), ni contra l'esportiva ( limitant-la a una reserva o excloent-la del concepte "escalada")..i pel que es veu sempre hi ha "algú" que s'aprofita de la "pressió" per despertar velles rancunies i donar regnes a la seva ideologia que es basa més en preferencies personals, en sentir-se amenaçat pels qui venen de fora, i tal..que no pas en una reflexió de perquè i com ...

Es que potser per pujar a Agulles a obrir o equipar caldrà signar un compromís de integració a la Zona? A vuere si tot plegat no recorda una mica altres "fenòmens" que tenim al voltant i que ens semblen tant detestables i alhora caiem en el mateix parany perque també som Humans i també tenim prejudicis.

En quant a l'ús de filosofies " a mesura" i la adaptació de les mateixes segons conveniencies, no em repetiré..cadascú es sap les seves...pujar a ploms i falques, topropejant, o posant un espit quan et fa por matar-te té tant de pur com el que fa en LLassera..la diferència es que ell ho fa de manera industrial...i això és el que cal evitar...

és l'ABUS..no l'ÚS...A St Benet les vies d'esportiva ( en agulles o en totxos) comparteixen CANTOS fins i tot...hi ha picats i algun sikat...és que hi ha algun conveni que eximeixi a locals o determinats escaladors, o zones, de tenir esportiva? I se'n segueixen obrint..i cap problema...

el que passa es que aquesta vegada ha arribat un paio extern, amb una reputació un tant esquerpa, que s'ha liat a cosir a vies a tantes pedres com ha pogut, fins i tot aplicant un sentit estètic i ètic respecte a la esportiva un tant dubtós.

ës l'Abus, no l'US...

bones.

aclarint l´anterior post, el que volia expresar, senzillament, és que els fets concrets (atropellaments i equipament descontrolat) són criticables i contestables, però el que es proposa al tema "Pirates 2.0(i a altres fòrums) no és això sinò extrapolar aquests fets al global de les pràctiques de l´escalada esportiva. Si es tracta de frenar fets que destrocen la muntanya, perfecte. Dir que "el nostre" és el correcte i "l´altre" incorrecte, només aporta polèmica però difícilment sol.lucions.
En definitiva, només demano que ens cenyim al que hi ha.
Salut
Ignasi

Ei Oriol si fóssis un pelet més breu llegiria els teus comentàris.
Ah i ves-te fent a la idea que l'època del plagabolt té els dies contats.

Oriol ja no saps ni que dius, t'estàs tornan boig...

Gerber,

Agraeixo els teus comentaris, clars i concisos, mostra del teu tarannà i valors. creia que un forum era per debatrre i no per piar la última lolada ( que a poc ens importa, la veritat..per això ja hi ha els blogs...)

La teva capacitat de comprensió lectora també queda detallada en els mateixos, i suposo que es pot fer extensiva a la teva capacitat de reflexió i coherencia respecte a certes afirmacions.

Mola anar de purista quan has trepitjat i reequipat vies existents, de purista antiploms quan has xapat dues lines a metre i mig cada plom( que la vanitat estava "cosida" de feia dues setmanes), o de master quan es topropejen vies de 6c per obrir-les "per baix"..no sé bou qui esta més "flipat". En tot cas cadascú al seu rotllo...

Tantmateix crecq ue el respecte és l'últim que cal perdre i per tant simplement feia reflexions sobre el tema.

Et demano disculpes doncs per les mateixes i segueixo expressant el meu respecte per algunes de les teves ascencions.